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罗杰斯在第二届国际能源与金属战略论坛上发言 2006-6-24
由北京大学经济学院、纽约商业交易所联合主办的“第二届国际能源与金属战略论坛”定于二00六年六月二十四日(星期六)在北京大学国际关系学院秋林报告厅 隆重举办。著名国际投资大师吉姆·罗杰斯先生将莅临论坛作“全球商品市场未来十年价格趋势展望”的主题演讲并现场解答听众提问。新浪网为论坛独家门户网络合作伙伴。以下为国际著名投资家、金融学教授吉姆·罗杰斯的演讲实录：
吉姆·罗杰斯(国际著名投资家、金融学教授) ： 谢谢，谢谢大家！
大家好！我感到非常高兴今天能参加此次论坛。我特别喜欢中国，可以说是我最钟爱的一个国家之一，每次来到中国我都特别高兴，因为中国是一个了不起的国家，也是未来具有很大发展潜力的一个国家。我最近环绕全球，旅行了116个国家，跟我的未婚妻一道，当然现在已经成为了我的妻子了，她跟我用三年的时间，一共环游了116个国家，一共走了24.5万英里，116个国家，足迹遍布五大洲。我是作为对冲基金的经理人，是第一位环游全球的人，我感到非常自豪。我的妻子和我首先环绕欧洲，到中国、日本、韩国，后来到了西伯利亚、内蒙古地区，又走遍俄罗斯，又游了欧洲一趟，在非洲走了32个国家，到了中东，又到了南亚，到了
澳大利亚、新西兰，后来去了南美洲的底端，从底端一直走到北美洲，最后走到阿拉斯加，又跑到美国的中部，最后又回到纽约。
三里的时间，我们一共行了24.5万英里。回到家里我们觉得应该歇一口气，而且三年一直在奔波旅行。在我休息的时候，我们就生了一个女儿。我原来从来没有过孩子，这是我的第一个孩子。原来我认为有孩子的人很痛苦，有孩子就是浪费人生的光阴，为什么要有孩子呢？但是现在我告诉你，我的观点完全改变了，我现在是一名非常非常好的父亲，我的女儿非常非常可爱，而且我作为父亲，我感到非常非常多的兴奋和骄傲，我每一周都和我的女儿呆在一起，现在非常高兴有小孩。在这里没有生孩子的同志，建议你们赶紧回家生一个小孩吧，孩子是非常非常宝贵的财富(鼓掌)。即使休息一天、半天，就可以回去生一个孩子，这确实是一件非常美妙的事情。
先给大家看一个小短片，一共是两分钟，看我们是如何环游世界的。目前在西方有一个调查，他们说任何一个人可能都有梦想，每一个人都会有梦想，很多人的梦想就是环游世界。我们知道很多人都有环游世界的梦想，但真正实现的人不多，我一直有这样的梦想，最终终于实现了。我建议大家赶紧赚钱，等赚足了钱，就开上你的车去环游世界吧，这是最美妙的一件事情(鼓掌)。我们最开始从冰岛出发，影片就是描述了我们开始出发的情景。现在我们到了长城的顶上，我们在旅途中结婚了，画片中是我们在切我们的蛋糕，这是我们在度蜜月。有一匹骆驼，我们走过了15个正在打仗的国家，我就在那里，这是一个小的集市，这是一个小的路，这是一个悲伤的事情，我们在南非参观了一个艾滋病孤儿医院。我们到了埃及看到了木乃伊，有很多小孩退学了，每一个人都特别想要上学，但是由于一些原因，有的孩子不能上学。这是在缅甸，我们在路上喝饮料，这是南美洲的一个大瀑布，这是我们在接受海关的边检，这是我们在一些黑市换美金。最后我们回到了美国，我们继续开车，我们又到了阿拉斯加，这是冬天，非常寒冷，最后我们回到了纽约。这是原来世贸中心的两栋大楼，现在被夷为平地。
未来我想再环球旅游一下，这次我会更具体地介绍一下我是怎么生活的，我是怎么投资的，我怎么看待未来。我们都需要理解的第一点，即使在中国也如此，人们对中国有些担心。我知道对于中国的担心，在西方很受到媒体的关注，在中国也如此，但是大多数人并不了解正在发生的这个事情的规划，中国接下来将会成为世界第一大国，很多人没有意识到这一点，中国人将会成长成为世界上的帝国。19世纪是英国的世纪，20世纪是美国的世纪，21世纪将会是中国的世纪。在中国大家把自己叫成共产主义者，其实我们也是，但是很多人会说中国人是世界上最好的资本主义者之一。实际上在中国人们把35%以上的收入都存起来，美国只存不到2%。在中国，大家工作得非常努力，因为大家都想往上走，在中国人们也希望过上西方人的生活方式，这是非常正常的，中国人尽可能存钱投资，尽可能努力工作。
大家可能听起来有点奇怪，很多精神在西方经济体里已经没有了，我们必须了解中国发生的事情，中国历史上有些不好的经历，也有很多光鲜灿烂的经历，有些朝代在中国是非常成功的，是世界上的霸国之一。我是认为中国是在崛起，而且将会彻底改变世界，会改变整个亚洲。当然在前进道路上会遇到很多挫折，但是大家要记住的是，美国崛起的时候，也经历了很多挫折，有很多很多艰难的时刻，克服了很多问题，但是最后我们都成功地挺过来了，成为一个非常成功的社会和国家。中国也会是这样，中国也会遇到很多的难题，会出事情，但是如果遇到挫折，建议大家要向历史学，利用这段时间来存更多的钱、投资更多的钱、买更多的钱。就像美国在崛起的时候，美国人就是这么做，英国崛起的时候，英国就是这么做的一样。
中国一些房地产的投资商可能在未来的一两年间会破产，他们中的一些人已经遇到了问题，政府现在正在非常明智地采取措施，来遏制房产的投机。他们需要这么做，可能会带来一些问题。我可以跟大家很确定地说，会出现一些问题，但是大家不要担心，中国经济的其它部门将会持续增长，不会受到这个影响。如果你是在中国一个合适的行业中，在未来几年中会发展得很好。如果你选的行业不对，会受到不好的影响。但整体来讲，中国是一个非常好的地方，我们做得是非常好的。
我刚才给大家放了我女儿的照片，她三岁大了，是一个美国的小女孩，我觉得我教她中文就是做的最好的投资。我的小女儿中英文都讲得非常好，在她长大的时候，我给她找了一个中国的保姆，跟我们住在一起。我跟这个中国的保姆说，你跟小女孩在一起只能说中文。我并不是站在这儿跟大家说，我是这么看的，实际上在我的生活中我就是这么做的，花了很多时间、精力、钱，来确保我的小女儿能够说中文说得很流利。实际上我的家人和我也希望能够搬到一个说中文的城市中去住。去年夏天我们在两个说中文的城市中度假，今年夏天我们也会在几个说中文的城市里度假，因为我想确保我的小孩能够听得懂中文。我的女儿出生于2003年，我也知道2003年出生的人应该学习都是最好的，一个最好的技能就是说中文，也要说英文。所以，我鼓励大家一定要理解这一点，中国大多数的人并不了解中国自己正在发展什么，中国将会改变世界。
另外一点需要理解的是，因为这也会改变世界，是有关于美元的。美元一直是全球的储备货币，在过去60年都是如此。这一点正在变化，美元现在出了很大的问题。美国人从1987年就是负债国，现在20年过去了，我们欠世界其它国家8万亿美元，我们债务缠身，我们是历史上出现最大的一个负债国，这个数字确实很吓人，欠别人8万亿美元。但更吓人的是，至少从我看来是这样子，美国的外债增长率，每15个月就会增长1万亿美元，我们的外债每15个月就会增长1万亿美元。大家可以做算术，是非常简单，但是得出的结论非常吓人，实际上五年后美国的情况还会变得更加糟糕。我并非只是我理解这一点，很多人开始担心了，很多美国的敌人希望能够找到机会利用这一点。甚至很多美国的朋友开始担心，也许美国出了一些问题，也许美国的情况还是控制了。我不想跟大家这么说，但是美国的情况暂时控制了。我们正在滑向破产，大家可能想在华盛顿，美国是不会关心这一点，不会成为他们关注的一个问题。
但是非常不幸的是，华盛顿政府的一个正式的政策，是要将货币贬值。央行的金行长有一个正式的记录，记录中说让直升机在全世界飞行，把美元从直升机里扔出去，如果让美元贬值，他就会这么做，这是一个官方的记录。实际上这种做法，从长期、中期来讲都没有发挥作用，有时短期会发生作用，但是这不是你我大家所想的一个问题，因为这是同一个央行行长在官方的记录中说的。我们愿意以我们希望的速度尽快地执行下去，这个人过去所学的所有东西就是控制媒体、印钱，所以他们会把币值赶下去。总统有多了解币值的情况呢？他也依赖着美元的贬值。所以，如果大家非常希望能够在未来保护我们自己，不要站哪边。有些人曾经记得说英镑丧失了自己世界储备货币的地位，这种影响持续了好多年，影响了很多世界经济不同的部门、世界各个地区。所以，大家应该觉得很庆幸有人民币，因为人民币是我所知道的现在最稳健的货币之一。
但是如果有人跟你讲，你现在可以开始买美元，建议大家一定不要听这个人的话，因为美元是会严重的贬值的，我们应该尽可能地持有人民币。我也希望我能买人民币，但我是一个外国人，这么做不容易。但是这一点也会发生变化，中国会在可预见的未来开放货币，让它变成可转换的。更重要的很多世界各地的国家和经济部门都会受到这个趋势的影响，我的小女儿只有3岁，她是一个美国公民，但是我的女儿却没有美国银行的帐户，她有瑞士银行的帐户，她知道瑞士人是怎么处理货币的，也知道美元正在贬值，而且她也知道在她的一生中需要她保护自己，而且希望采取措施能够把我也照顾好。
具体讲一下投资市场。在80年代、90年代的时候，我们是牛市的债券市场，全世界的债券市场都很牛，从1981年到2003年。2003年的债市达到了一个峰值。我们现在是一个熊市，债券市场将会维持熊市很长时间，他们不会每一年都是这种状况，但基本上来讲会保持熊市的状况。所以，大家也不要沾债券，尤其是美国的债券。所有的债券都不要沾，因为债券会下降。但即使我说错了，投资者投资债券也赚不了多少钱。西方的债券回报是2%、3%，中国的债券回报率也很低。所以，建议大家不要买任何长期的债券。股票在西方80年代也是牛市，90年代也是牛市，现在牛市也已经结束了。
如果我们看一下那段历史，西方股票仍然很昂贵，股价的基础，包括股票定价机制，回报、红利、价钱、盈利、比率、帐面值，所有这些经典的评价方法，这些方法都经历了时间的考验，这些方法都证明了现在西方的股票是很昂贵的，这些估价的方法存在了已经好几十年了，他们总是能够坚持下去。这不是什么经济学家，这些经典的评价方法总是指出什么时候贵、什么什么贱。如果你现在能够低价买股票，将来高价卖出去，能赚很多钱，在西方这种情况出现过。但是大家现在应该知道，西方的股票越来越走向衰落，股票并不是所有的时候都会往上扬，至少在西方并不如此。很多人都希望牛市，很多人非常善于买一支股票，然后多年持有。现在世界上有这样的牛市，就是原材料，然后是资源、商品的股票。
我跟大家说商品是牛市的时候，大家觉得有点困惑，不知道我在说什么，因为大多数人从来没有买这种商品。西方人很多都不知道怎么拼写“商品”这个词，但是我可以跟大家解释，这种情况在历史上发生过很多次了。过去我们有长期商品的牛市，之后是长期的商品的熊市，然后又接着是长期的牛市，这就是市场出现的情况，我们又经历了这种趋势。我不是一个特别聪明的人，我只是能够从历史中学到这一点而已，因为历史上重复出现这种情况。另外一点，如果你关注历史，在股票表现好的时候，就像80年代、90年代表现好的时候，商品都表现不好，商品做得好，60年代、70年代、80年代，股票表现得很糟糕，这两者并不是互相关联的。我有一个理论解释为什么，但是谁关心我的理论呢？事实上总是这种情况会出现。我们现在商品是处在一个牛市，你必须了解商品，因为商品可以赚很多钱，如果想赚钱，商品投资是一个很好的途径。
我的小女儿的照片大家也看到了，而且也拿到了我的书，我的书是献给我的女儿的，我的女儿没有一支股票，没有一支债券，只拥有商品，我的女儿为她拥有商品而感到很高兴，大家都要了解到这一点。这一点可能大家并不了解，甚至中国也如此，很多人不知道该怎么买商品。中国经济最发达的地区，如果我再年轻，我可以说中文，我会来中国做商品交易的，因为这会是世界最好的，未来十到十五年一个成长的行业。所以，我敦促大家都要向我的小女儿学习，了解商品。
在我旅行出发之前，商品牛市要结束了，所以就建立了一个商品指数基金。我并不是说我有多聪明，但是大家可以看出来，那是从98年的8月1日开始的，增长了264%。所以，商品投资是我们应该做的。我这么说不是说我有多聪明，只是告诉大家正在发生这种情况，它正在演进之中，不是说将来有一天会发生，这种情况现在已经出现了。
蓝线是股票，股票在过去的7到8年期间没有任何升值，商品增加了200%多，所以再一次证明历史知道正确的情况是什么样子，再一次证明了，如果股票不好商品就会好，所以我们要了解这个规律，将来也会遇到一些挫折，就像中国遇到一些挫折一样。大家可以在这儿看到，2001年当时进行了很大的整合，20%收缩，主要是由于“9.11”事件影响的。我不知道下一次紧缩会在什么时候，我也不知道什么时候会来什么样的影响。如果有人知道下一步商品市场的紧缩会在什么时候发生，请大家在我讲完之后告诉我，这样我也知道是什么时间，也就能做好准备了。
另外要给大家介绍的商品的内容是世界各地的资产的指数，大家可以看到商品在所有的资产中差不多是独霸头筹，这证明西方的产品从来没有和股票有过正面关联的关系，商品总是独行其道，他们并不关心股票的表现。如果你想将自己的投资组合多样化，我并不是很青睐于多样化，但是如果你确实需要多样化，商品是一个最佳的选择。
石油是世界上最重要的商品。大家可能知道沙特阿拉伯有很大石油储量，而瑞克是沙特最大的公司，将它国有化了，在整个西方都是如此。
西方人在离开沙特油田的时候，他们都觉得沙特共有2450亿桶石油储量。后来十年中我们都没有听到过任何有关沙特油田的情况，但是到1988年，他们宣布一共有2660亿桶石油。我不知道他们这个数字是哪儿得出的，但是它确实说有2660多亿桶的石油产量。从1988年以后，沙特阿拉伯已经宣布他们至少有2660多亿桶的石油。这特别有意思，18年以来这个数字从来没有上浮过也没有下降过，总是说有2660亿桶石油。去年沙特阿拉伯说有2661亿桶石油，西方对这个情况有点将信将疑。说实在话，除了我之外，从来没有人质疑过他们。但是说实在话，他们怎么可能一直维持2660亿桶的石油呢？怎么可能18年以来一直不变呢？这一点是非常可疑的。
我不是一个地理学家，也不是一个地质学家，如果我是，我从来没有去过沙特阿拉伯的油田，当然他们也不允许外国人去他们的油田参观，但是我觉得肯定石油储备方面是有问题。对很多国家而言，石油价格不断上涨，而且越涨越高。
我想给大家解释一下牛市。我告诉大家牛市会一直持续。有人会说牛市到底会持续多久、持续多长时间，很多人都在问我。我认为在商品方面，最短的牛市是持续了15年。所以，一般都是在20左右。历史其实就是我们最好的老师，我们知道牛市始于1999年，我预计是2014年或者2012年结束。当然并不是我的预测，而是历史的预测，历史告诉我们是这样的情况。也有人问为什么会有这些牛市情况出现呢？答案也很简单，你可以去看一看历史上的一些情况，你并不需要问一些什么圣人或者是问一些通灵者，你一定要了解供求关系，所有的这些价格走势都是由供求关系引起的。比如在80年代，很多人都买一些基金、股票、债券，但是没有人在那个时候会买甘蔗、糖或者是一些商品。当时商品交易处在熊市。看看历史给我们的教训，如果大家都不投资，当然会有熊市的产生。但是有一些人一直投资其它市场，没有关注商品市场。
1969年时，美国一些石油公司开始了大规模地扩张，对于很多的石油公司，大家都应该耳熟能详，有一些大的油田其实都是在70年代以前被勘探出来的，阿拉斯加是大油田，墨西哥湾的石油储备都在下降，北欧的油田包括英国花了大量的钱，花了25年勘探周边的油田，英国一直在进口石油，已经成了石油的纯进口国了。马来西亚也是在过去的20多年来一直出口石油，马来西亚也是一个大的石油出口国。印度尼西亚是欧佩克成员国之一，欧佩克全称是石油输出国。印度尼西亚也是属于石油输出国的国家之一，印度尼西亚虽然是欧佩克成员国之一，已经不出口了，已经进口了。中国十年前也出口石油，现在中国很多石油都要进口。所以，我们可以看到过去20年中我们的供应不断下降，但需求却不断上涨。回顾中国25年前，看看北京周边，整个亚洲有将近30亿人口，中国就有10几亿人口。虽然我们的供应不断下降，但需求却不断上升，这就是造成牛市的一个原因。如果你要赚钱，应该向我的小女儿学习，应该学习商品交易。
中国股市的情况。两年前我来到中国，我也讲中国股市会下滑，大概是2004年10月到2005年10月间。我觉得中国的股市已经基本上到低谷了，根据我目前来看，2005年夏天达到了低谷。我也有一些中国的股票，但是没有卖过中国的一些股票，我的小女儿只有一个经纪代理，她虽然现在还没有买中国的股票，但是已经有一个股票经纪商可以为她服务了。
现在大家进入市场也算是一个好时候，因为股票市场也在未来的几年之内将会有所好转。如果全世界都面临问题，中国的股市也会面临问题，也会下滑。
如果全世界经济都下滑，包括欧洲、中国也都会下滑。房地产业肯定会面临一些麻烦，同时发电、其它的方面肯定会做得很好，因为电力等等这些行业是非常关键的一些行业。我现在建议大家多了解了解中国的股市、股票。如果你不想买商品，你可以多了解一下中国的股市。如果你选择的是对的，你肯定也能在股票中赚大钱。
如果大家有问题，我愿意回答。你可以问任何问题，比如哪个地方好度蜜月，因为我走了116个国家，知道哪个地方好度蜜月。问任何问题都可以，都可以提问。
提问 ： 您对玉米市场怎么看？
吉姆·罗杰斯 ： 对玉米这一块我非常地乐观，世界上很多国家都把玉米变成了乙醇，作为一种原料。现在玉米的需求大量增加，玉米同时也是一种很好的经济作物，既可以做燃料，而且很多国家还会对种玉米的农民提供补贴。对粮食的储备都在减少，从1972年开始，大家都应该知道34年前我们的粮食储备非常少，70年代整个商品市场价格走势非常高，有很多价格上涨。所以，我对玉米今后是比较乐观的，尤其是农业方面在未来的一二十年都会是很好的市场。
提问 ： 罗杰斯先生2006年您有购过伦敦铜的经历，今年的收益情况怎么样？
吉姆·罗杰斯 ： 在我们的指数基金做过这一类的交易，因为我们是指数基金，所以确实有过伦敦铜。我个人没有买过铜，在过去的2到3年间我没有做过铜。我虽然一直在讲商品，我个人已经很少参与到这些交易当中来了。所以，我个人没有，但是我掌管的指数基金买过。
说到铜，铜现在已经进入一个整合期，是一种正常状况下的价格回调。如果说铜的价格膨胀情况，铜在未来几年还是会处在一个高位，但是它会有一些膨胀的成分在里面。而且我觉得这一点是非常关键的，如果大家对这个市场有深入的了解，铜的价格会回弱一些，但是它还是会处在一个牛市。在70年代的时候，我们有一个特别大的牛市，当时金在1974年到1976年两年下降了50%左右。很多人就特别害怕，吓坏了，他们就把金给抛了，因为他们觉得两年间金就下跌了50%，太恐怖了。金达到了价格底线，又上涨了8.5%。铜会下降60%到70%，但是仍然处在牛市，你要了解这个市场整体的情况，你要有面对价格回落的一些心里的调整。
提问 ： 从全球的情况来看，全球气候变暖对农作物生长产生致命性的影响，您可不可以对全球的原油供求关系分析一下，向我们介绍一下，全球气候变暖对农作物有什么影响？
吉姆·罗杰斯 ： 首先一定要供求关系。我第一次来中国是1984年，当时很多人都吃的很少，为什么呢？因为那时没东西吃。街上有很多小孩，在西方我们会说“你好”，但是当时在中国会说“你吃了吗”，不会说“你好”，所以中国人打招呼的方式就是“你吃了没有”，因为当时吃饭是很大的一件事。印度、巴基斯坦，想想亚洲的这些国家，25年前对农产品没有太多的需求，人们当时有一套西装，只有一套衣服。但是后来增长不断地增加，现在到北京可以看到到处都是餐馆。25年前可没有这么多餐馆，亚洲各个国家都是这样，需求在不断增长。
同时我们看到供应的一方，比方小麦的种植等等都在下降，而且很多土地已经不用来种小麦了。所以，农产品的供应在下降，但是食品的需求却在增加，从1972年以后有这样一个趋势。供求关系是这样的，库存越来越少，需求又在增加，所以大家都会在不断地提高粮食的产量。我们有没有过干旱？全世界可能很长一段时间都没有过长时间干旱了，我记得原来有过长时间的干旱。我们可能不会再有干旱了，我不太清楚。但是如果有的话，需求会上升，而我们的库存越来越少，储备越来越少，所以我们在农业方面会有一个大的牛市。除了这类情况之外，我无法告诉你每天的走势怎么样，但是了解粮食的价格还有农作物的价格，这一点是非常关键的。
提问 ： 您好，罗杰斯先生，我想了解一下您对国内的A股的走势怎么看？
吉姆·罗杰斯 ： 你说的对，A股在过去尤其是去年做得不错，在2005年9月当时市场跌到低谷，去年一年也是发展得非常好的，有很多原因，有好的原因造成了这一现象。市场如果表现强劲，主要经过一小段的回调，将会有非常好的上升。我们知道有一些重要的股票都表现非常不错，未来几年之内，如果我预测得没错，中国A股等一些股票会表现得都不错，我们会买很多中国的股票。但是不用马上把钱都投进来，因为短期内当然不可能上涨60%那么多，但是我觉得中国的市场将会是在未来几年之内成为全世界最好的市场之一，就算中国市场会下降，也会比其它市场下降得少。
提问 ： 如果一个投资者面临巨大压力时，即便有很好的投资计划，面临非常大的压力的时候也会非常犹豫，这时应该坚持自己还是看趋势？罗杰斯先生说应该听自己，之前应该做足够的准备工作。那一个人在做市场时，怎么知道已经把功课做足了呢？两年前对中国股票市场的预测和今天总体上是一致的，我想知道一些细节性的东西。
吉姆·罗杰斯 ： 我确实说过你应该跟着自己的本能走，这是非常重要的。那些成功的投资者都是做了自己的功课，做了自己决定的投资者，你不应该听任何人的话，只能买你自己非常了解的那些东西。所以如果有人告诉你买一样东西，这个东西你又什么都不懂，不要听他的话，不论他是在电话里跟你说的，还是在报纸上跟你说的，只买你那些懂的。如果不赞成的话，一定要做更多的功课，你不能给我打电话或者给别的打电话，问我怎么办呢？如果你是这样，永远也成不了成功的投资者，只有你做更多的功课，才能知道你是做对了还是做错了，听别人的话不会让你挣钱的。我不知道世界上任何人是通过给朋友打电话，得小道消息，也问自己的男或者是女朋友怎么办才发家致富的，你必须自己来做当然你给别人打电话听别人的会更容易，但是那个人也不知道。
你说两年前我对中国的股市说了同样的话我有点摸不着头脑了，两年前我说要抛中国的股票，现在我说的是买呀(鼓掌)。
提问 ： 请您预测一下黄金市场未来两年的走势？同时我个人认为，黄金市场现在是买的好时期，未来两年可以达到一盎司1000美金，请您给一个好的idea。
吉姆·罗杰斯 ： 我也持有黄金，我的女儿也有黄金，黄金最高的水平是一盎司897美金，牛市的时候差不多所有A类的资产都会实现历史新高的水平，在牛市中黄金肯定会达到一个历史新高的水平，我可以很容易地说，黄金会涨到1000美元，我甚至会说黄金会涨过1000美元以上。如果再考虑通货膨胀，历史最高可能会涨到2000美元。我不知道未来两年会出现这样的情况还是怎么样，但是我任何的黄金都没有卖，一两周之前我又买了更多的黄金，所以我会持续买黄金，大家不要抛自己的黄金，黄金会涨得更多的(鼓掌)。
提问 ： 铜跟锌的股票，最大的股票是江西铜业，这种股票是否可以长期持有？因为它们是牛市，您是否买A股的股票？
吉姆·罗杰斯 ： 我从来也没有买过这些股票，我用一种不同的方法来回答个问题。
首先，以我的经历并且研究表明，是投资于商品本身而不是投资于商品股票你会赚更多的钱(鼓掌)。研究表明，在过去的45年间，如果你投资于商品而不是投资于商品股票，你会多赚300%的钱。因为股票需要担心它的管理、政府的情况、股市的情况、资产负债表，所以需要考虑很多。但是商品本身这些东西都不需要担心，你只需要担心供量过大或者过少就可以了。所以，我希望大家都能够了解商品本身，而不是商品股票。如果你找到了正确的股票，当然你可以通过买卖股票，要比买商品赚更多的钱。但是大多数人都没办法找到正确的股票，大多数人多不会擅长选股票。所以，我鼓励大家了解商品，如果商品将会是牛市，有很多储量，那你将会通过投资商品来赚更多的钱。所以，如果在商品市场上，根据所有的研究表明，投资商品本身你会赚更多的钱。
提问 ： 罗杰斯先生您好，两年以前罗杰斯先生来北京做报告的时候，我有幸在现场，对罗杰斯先生对中国的股市能看得那么清楚很钦佩，我注意到在两年以前，罗杰斯先生下了飞机讲话，觉得北京的房产价格太高，而且会出现泡沫，会出现暴跌。但是两年时间过去了，北京的房价没有暴跌，反增。结果刚才罗杰斯先生也讲到中国的地产商在未来的一到两年内可能破产，我想问这个问题，在未来的一到两年内，中国的房地产真的会出现那么严峻的情况吗？在罗杰斯来的这个时间里，我们看到宏观调控在继续，4月份的时候，央行在加息，6月份准备金利率调高，这样一些政策的出台，跟两年前其实是有一点相似，但是为什么那一次罗杰斯先生认为股市要跌，而这一次认为股市要涨？
吉姆·罗杰斯 ： 你说得对。我当时说的是在房产会出现问题，我读到的，别人告诉我的，在中国很多地方的房产价格都已经停止上升开始下降了，我不知道我了解的情况是否是正确的。但是根据媒体报道，中国的房产价格在大多数地区都停止上升，开始下降了。我和你的观点不一样，北京的房产价格将会持续多年的保持高涨，但是别人告诉我说，价格已经停止上升，开始下降了，这是媒体说的，是这种情况吗？是媒体不对，房产价格一直持续上升，一直持续到今天，那可能是我出的错，或者是媒体出的错，媒体有文章说除了在上海，其它地方的房产价格都停止上升了。但是我认为北京和上海的房价在持续上升，现在还是在上升，没有持续下降，但是媒体却说房产的价格在下降，但是提问者却说房产的价格继续上升。我认为如果现在没有下降，将来肯定会下降，而且中国很多房地产的部门都会下降。提问者说会继续上升，我们打赌一下，怎么样？
提问 ： 您不看好美元，也不看好美国的股票，您对中国的股票现在比较感兴趣。我想问中国的企业现在到美国去上市，是好事还是坏事？
吉姆·罗杰斯 ： 中国股票也许现在不应该去美国上市，因为在过去的一两年期间，美国通过了一些非常疯狂的法律，非常具有限制性，让国外的公司很难在美国上市，它伤害了美国的经济，而且对承销商来讲也不好。在过去的一年中，只有世界上两笔大的IPO是在美国的，但是在此之前，差不多所有IPO首次公开招募都是在美国的。这种新的法律导致大多数的公司都不愿意现在去美国上市，包括中国公司，很多主要的公司希望能够在美国股市上撤市，因为现在美国有这么奇怪的法律来限制公共公司。所以，我认为不会有很多的中国公司或者国外的公司现在去美国上市，他们会在香港、伦敦、东京或者其它地方上市，就是因为美国通过的这些不好的法律。
长城伟业期货 ： 其实我们大家都知道罗杰斯先生是一个成功的金融投资家，都想问罗杰斯先生两个问题：罗杰斯先生认为一个成功的投资者需要具备哪些基本的素质。第二，罗杰斯先生这一生虽然是一个成功的投资家，在这一生之中曾经遭遇过几次重大的挫折？又是怎么度过这些挫折的？
吉姆·罗杰斯 ： 这个问题确实问得非常好。首先投资从来都是不容易的，对我来讲一直是这样，我经常在电视上看到有人讲投资多容易，他们赚了多少钱等等，实际上从来都不是这样的，投资赚钱是不容易的，所以大家不要相信电视上或者报纸上说的话，惟一的方法就是要做非常好的研究。我是一个非常不好的短期交易者，而且我的市场时机掌握得也不好，这方面可能我是最糟的。我投资的方法就是找到一些非常便宜的东西，但是正在经历根本性的变化，然后我再进行投资，多年持有。我跟大家也说了，我从来都没有卖过中国的股票，我预计着这种情况也会持续很多年，也就是我会持有很多年，我会做很多研究，我总是要不断地判断，我的投资是否是正确的。
我也肯定犯过很多错误，最后的方法是你知道怎么样来赔钱，因为你一旦赔钱之后就知道出了什么问题。过去每当我赔钱的时候就能学到很多东西，差不多每次我赔钱、做错的时候，都是因为我没有做足功课。我本来想怪股票经纪人或者是别的人，但是每一次我赔钱都是因为我自己没有做足功课，我变懒了，或者是注意力不够集中，有些东西没查等等。每一次出问题，肯定都会让我觉得很伤心，会让我下一次做更多的功课。但是我要跟大家说，我过去也赔过钱，如果你赔钱了，肯定能告诉很多我自己关于投资的事情。当我刚刚入这一行的时候，头两年我非常非常成功，别人赔钱的时候，我当时非常成功，所以我变得很骄傲、自大，我觉得投资起来很容易。5个月期间，我所有的东西都赔掉了全都把赚的钱赔掉了，这个经历告诉我很多的东西，告诉很多我之前没有考虑到的东西，而且告诉我，很多市场知道的比我更多，而且市场告诉我应该做更多的功课，告诉我应该保有更多的资源来应对出现问题的时候。最终尽管我赔了很多钱，也没有关系，因为我所有的都赔掉了，我也没有办法能够一直坚持到最后，因为我已经一文不名了。当我成功的时候，我觉得非常骄傲。所以，大家一定要非常慎重，不要骄傲自大。即使你做的是正确的，包括火了，你也会一无所有，就像我的经历所告诉大家的一样。我也总是这么说，年轻的时候你钱不多，所以这个时候赔比老的时候赔好得多，所以大家如果要赔钱的时候，一定要在你年轻的时候赔。
提问 ： 当您在这演讲时，可能已经形成一个非常强烈的固定思维，这可能就是我们犯错误的开始。比如刚才您演示的罗杰斯指数图形，CRD指数1980年一直不停地上涨，18年的涨势。但是后来有一个非常大的调整，由3000美元变成1000美元，指数在涨的时候，由于各种关系已经在发生变化，这时您作为长期趋势的一种战略投资者对调整做好准备了吗？
吉姆·罗杰斯 ： 确实我们知道商品是变得比较受欢迎，而且在过去我们看到有的甚至涨了三倍。但是实际上很多人都不太了解商品交易，我相信在座的各位可能有的人甚至都没有买过商品，有一些美国人也不太了解商品交易的一些规则，同时我觉得有一个很重要的问题，在最近对于德国人和西班牙人最近才通过法律，允许他们买商品期货。期货不像股票那么受欢迎，也不像股票那么被人所知。现在说实在话，像股票牛市一样，如果商品的牛市持续上涨，有的时候甚至上涨三倍。看一下股票，1987年到198*9年股票上涨了3倍，你可能会说如果股票已经上涨了三倍就不买了，已经涨了这么多。实际上这是错误的，因为当时你没看到当时大的牛市情况。所以，我并不建议你要买哪个商品，你并不局限于要买哪一支商品的期货，而是应该看看整个商品市场整体变化情况，把整体的情况把握住了之后就能够知道该怎么进行投资了。
80年代、90年代商品都是在上涨的，有的时候是在2000年、2002年很多商品达到了历史的新高。作为股票，大概60年代、70年代、80年代，回顾一下商品市场，确实也有比较好的牛市。比方说蔗糖是1974年达到最顶峰，金是在80年代，我们只要先把大的趋势把握住，对于其中的某一项商品可能在某一个时候达到它的顶峰。从那个时候来看，股市表现比较糟糕。
提问 ： 刚才您也提到糖，我记得历史上糖的最高价是60多美分，这次牛市能达到这个历史高位吗？您也说过“成也巴西，败也巴西”，巴西能做什么事情能够使糖突破60美分？
吉姆·罗杰斯 ： 糖在1994年的时候是66美分。我们都知道当牛市来临的时候，价格可能会涨到一个疯狂的水平。在1966年只有1.5美分，后来涨到了66美分，那一年涨了47倍，糖由于大的牛市的到来，价格上涨了47倍，所以牛市到来的时候会有一些疯狂的事情发生，就像熊市来临时也会有一些疯狂的事情发生一样。
在我目前看来，糖肯定会是一个牛市。糖是不是会有历史新高，中国几年前在出口糖，现在在进口糖，原来是糖的出口国，现在变成糖的进口国，所以糖在亚洲的需求也是越来越大。糖也可以作为汽车的一种燃料之一，比方说糖可以转化成能源。我们还有各种各样的天灾人祸，包括飓风，也需要糖作为原料。所以，我们知道未来几年当中，糖的供求关系仍然会非常紧张。所以，全世界都会有很多糖的需求。我觉得糖的价格会长期走高。
提问：人民币跟美元相比，人民币汇率是不是比较低？中国政府不让人民币升值，压制人民币升值是一件正确的决定吗？是不是为了抑制经济过热呢？
吉姆·罗杰斯：说到人民币跟美元的汇率，当然中国是想要平衡贸易顺差。美国有大量的贸易顺差赤字，对于中国来说，美国已经变成一个最大的债务国的，从个角度来看，美元对人民币的汇率会有一些变化，人民币肯定会升值，这是一个主要的原因，也是一个最基本的升值的原因，也是人民币会走高的原因。
说到中国政府是不是做出正确决策？我觉得是的，中国应该让人民币变成一个浮动汇率，我们知道现在在中国有很多投机的资本，这些投机资本就导致中国的经济发生了一部分的扭曲，很多人在中国进行投资，他们都认为人民币会走高。中国人手中又会持有人民币，也会观望看人民币走高，这会让中国有大量的富余资金，也会有很多投机资金进入中国。所以，我觉得中国让人民币汇率自由化浮动是一件正确的事情，中国政府这个决定是好的。
说到中国经济，人民币的升值将会对中国经济有好处。中国政府整体的决策是正确的，中国政府从中国的角度出发做的是正确的决策。出于中国自身的目的，应该这么做的。好的。
提问：罗杰斯先生，现在看到标价8500的房价，现在有4000块钱就卖的。现在中国A股市场的钢铁到了这个时间了吗？未来什么时间会实现？
吉姆·罗杰斯：首先说到房地产后来又转向钢，我也觉得房地产的价格也是下降了，如果你要问我钢材的情况，钢铁企业的一些股票价格还是比较便宜的，我没有买过A股市场上钢铁的股票，但是当很多人都在建钢厂的时候可能会有产能过剩的问题，所以就没有买钢的股票。如果你认为钢的股票比较便宜你可以买，但是如果各地都在建钢铁厂，你就要小心一点，可能产能过剩。
提问：您刚才说未来几年商品价格会一直走高，但是对于某些商品，比如铜的价格，已经是列入比较高了，我们会有很大的风险，什么时候应该退出呢？
吉姆·罗杰斯：镍、锌、铜现在已经都涨了很多了，在过去的2到4年间都涨了不少。我可能今天不会买铜，因为价位太高。但是其它的这些金属，包括其它的一些商品，比如说糖还是很便宜的，变化很便宜，比历史的高度要低60%几。咖啡跟它的历史最高价相比，低于70%多以下。所以，我们知道有一些其它的商品价格是目前处在一个比较低的价位，在这种情况下我会考虑买进那些比较便宜的，不要买在过去几年已经涨的很高的商品。比如说银，银也比它的历史最高价要低很多很多，所以我也会买像银这一类的还有很多上涨空间的上片。镍、锌可能我不会买了。
提问：我来自地方投资公司，我想问您两个问题，一个是外国人进入中国股市渠道是什么？您看好中国股市最根本的一些依据是什么？
吉姆·罗杰斯：中国的股市过去两到四年一直都很糟糕，中国原来有一些经济泡沫，尤其是在90年代末，有很多经济泡沫已经破灭了。比方很多人说日本人还有美国人的一些经验我们都应该借鉴，所以我们可以知道中国的股市原来已经经过熊市，尤其是在90年代末，经过了一轮整合，这些泡沫破灭了，破灭了之后中国的股市已经是沉下去4、5年了，中国政府也已经是做出了一些努力来改善中国的股市，中国的经济在不断地上涨，所有的这些因素把它放在一起，我们看到股市的泡沫已经破灭，而且政府也已经是在整顿中国股市的投资行为。所以，我认为中国的股市在未来的几年里应该会走得比较好。这就是我为什么在说到中国股市的我认为比较看好的原因。我现在已经买了一些中国股票，不打算抛掉。
提问：罗杰斯先生，我想问一个特别有趣的问题，现在我们从西非等等一些国家买棉花，一些美国欧洲公司从日本公司买一些东西，你去过非洲，非洲好像挺不安全的，如果跟非洲人直接做生意，有哪些要建议的？
吉姆·罗杰斯：你想直接跟非洲人做生意吗？
提问：对，我原来是通过美国人、日本人跟非洲人做生意，现在我想直接跟非洲人做生意，有什么建议吗？你刚才说你环游世界时去过非洲，您介绍一下非洲的情况好吗？
吉姆·罗杰斯：说到非洲有两件事情。首先，我对非洲是比较乐观的，我参观的非洲好几个地方，我也看过非洲的股市。我原来买过非洲的股票，后来又卖掉了。对于非洲来说，如果要看到非洲的价格，我们看到非洲有很多很多的原材料，非洲尤其是在商品方面我认为会有一个非常大的牛市到来。非洲自己产不出电视、冰箱，但是能产出大量的原材料，所以中国应该多跟非洲做生意，因为这正是中国所缺的。
在未来几年要了解非洲的股市，起码有十五到二十个股市，如果你想在非洲投资，先了解一下非洲的股市，可以买一些非洲的股票，你也要多做一些家庭作业。有些非洲国家是一场灾难，比如津巴布韦，津巴布韦简直就是一场灾难，特别特别糟糕。津巴布韦的领导人去世了以后，有人甚至说要买下整个津巴布韦，津巴布韦已经变得一团糟。但是有些国家是挺不错的。在商品方面，如果直接跟非洲做生意，肯定是会大有钱赚，而且我也会关注非洲的。现在不会，但是几年以后我肯定会把非洲的一些股票买回来。
提问：商品的牛市价格是由很多因素所驱动，您认为这些基金是如何推动这些基金的价格走势的？
吉姆·罗杰斯：现在最主要的赚钱手段是你首先要做足家庭作业，要了解这个市场，你可以买基金，但是要了解到基本的原理，你要知道这个基金现在做得怎么样。尤其是一个好的基金经理，就算是熊市也会为你赚钱的。如果是一个差的基金经理，就算是牛市也会亏钱。所以，基金的表现也要取决于基金经理的表现如何，有的基金经理就是很糟糕的，我们看到研究报告也表明，大概80%左右的基金经理表现都不如人意。如果你能够找到一名好的基金经理就是好事，假如你找不到一个好的基金经理最好自己做好功课去购买一些指数，这一点比较保险，一定要找一个好的基金经理，而且可能关于商品、期货、债券都要了解。
《第一财经报》记者：您对金融衍生品市场未来的发展有什么见解？
吉姆·罗杰斯：确实金融衍生品市场现在正在起步发展，中国金融衍生品市场跟西方国家相比还不像西方国家那么成熟，西方已经15、20年前开始这样的市场了。在中国将会有很大的一个金融衍生品市场。如果你想要在职业生涯中夺得辉煌，我建议你们投身于金融衍生品市场，因为中国将来在15到30年之内将会有一个巨大的金融衍生品市场。大家如果要进入金融衍生品市场也要小心，因为这个市场很可能会让你亏很多钱，而且亏钱的速度极其快。如果大家想要赚快钱，或者说你想要赚很多钱，可以去投入金融衍生品市场。但是我有两到三个建议：首先，你要深入地了解什么是金融衍生品，了解这个市场。第二，中国在未来20年内将会有一个很大的金融衍生品市场。
提问：您刚才提到商品大牛市，是由供求关系决定的。是不是还有这么一层原因？对整体的货币不信任？您是不是认为整体的货币都有泡沫？我们经常谈到商品泡沫、股市泡沫，货币有没有泡沫？
吉姆·罗杰斯：有商品泡沫，说实在话我没见过什么商品泡沫，商品还没有达到它最高的历史价格，包括咖啡、糖，包括玉米等等，它都没有达到历史最高度。所以，从商品的角度而言，它们还没有产生过什么泡沫。我不同意您刚才所说的有什么商品泡沫，因为既然它的价格还没有达到历史最高水平，还差60%、70%的水平，肯定不会发生泡沫。当然我们只有4到5种商品，目前的价格已经超过了原来最高的价格。但是从综合情况来看，商品的泡沫还远远没有形成。我们知道在2000年以后，很多的国家可能会有这样一些泡沫。
说到货币泡沫，在全世界范围内我也没见过。我只见过西方有泡沫，但是我不觉得有货币泡沫，尤其也不会有商品的泡沫，比方说金属品，金属品就像刚才我所说的，跟历史最高价比起来还低60%、70%，所以不会有泡沫，都不是泡沫。如果有泡沫，我们可以再回顾一下什么是泡沫，泡沫是如何产生的。如何东西如果说大大地超过它正常的价格，每个人都在很疯狂地谈论这个东西时，比如股市或者是一些特殊的情况，很可能就会有泡沫。但是现在我在全球范围内还没有看到什么泡沫，尤其是在西方，中国还没有产生泡沫。
提问：刚才说您已经买入了中国股票，请问你买的是什么股票？
吉姆·罗杰斯：我已经跟你解释过了，不应该听别人的话来决定你买什么东西。我不能告诉你我买了什么中国的股票，我做的很多功课，你不应该因为我买了你也买，你买东西之前应该做足够的功课，最重要的一点是确定你对什么是真正了解的。我们在座的每一个人对每件事情都比较了解，不管是汽车、时尚还是别的什么东西，总有一门你比较了解，这是你应该起步的一个领域，你应该从你已经了解的做了很多功课的领域起步，如果你找到机遇，你会赚很多钱。你听我的，听别的，不能让你成为富裕的人。我在旅游业方面，对于中国的国内旅游和国际旅游看好，我觉得中国将会出现旅游业的蓬勃发展，未来的20年里中国的农业将繁荣发展，能源行业资源的发展也是赚钱一个很好的领域。中国有很多机会，这是我看到的。
总结来讲，中国有大量的机会，中国确实有巨大的机遇，能让大家赚钱。但是我要再次强调，不要听我的，不要听别人的，找到自己的机会，这样才能发家致富，不是听别人的。
提问：在中国发展的过程中，近几年日本将扮演什么样的角色？其它的东南亚的国家将扮演什么样的角色？中国应该怎么处理这样的关系？木材期货怎么样？
吉姆·罗杰斯：日本和中国有世界上最大的
外汇储备，日本也是亚洲的经济强国，所以日本在中国发展的过程中，肯定会发挥积极的作用，它们是中国很重要的“顾客”。大家可能也知道，我们跟日本的贸易很多，他们和我们的贸易也很多，而且向中国投入了大量的资金。
就像日本在亚洲其它地区扮演了重要的角色一样，在中国也是如此，中国的增长会让我们所有的邻国，如越南、韩国、朝鲜都会从中受益，将会有大量的贸易。加拿大会变得很富，是因为美国是一个富裕的国家。亚洲也会出现这种情况，中国变富了，邻居也会变富，因为彼此之间会有贸易。你从他们那儿买，他们从你这儿买等等，所以不光是中国的成功，也是亚洲很多国家的成功。印度在未来几年也会有长足的进步。大家记住的是，印度有10亿人口，在亚洲就有30亿人口，全世界才有60亿人口，二分之一的世界人口就住在亚洲，所以我们一定要到亚洲来。绝大多数的西方经济体都已经达到了自己的峰值，美国、德国将来都不可能成为伟大的经济火车头，接下来的一个世纪将会是亚洲的世纪，所有的亚洲国家将会一起增长。
